Константин Грищенко в интервью BSNews: «Для региона Черного моря важно виденье общего будущего»

Андрей КЛИМЕНКО, Татьяна ГУЧАКОВА, BlackSeaNews

15 декабря 2012 года в Стамбуле проходит 27-й саммит Совета министров иностранных дел государств-членов Организации Черноморского Экономического Сотрудничества, во время которого Украина официально принимает от Турции председательство в ОЧЭС.

Перед открытием саммита Министр иностранных дел Украины Константин ГРИЩЕНКО дал эксклюзивное интервью BSNews...

– Г-н министр, один из наших коллег-экспертов – румынский, кстати говоря – недавно сказал, что, на его взгляд, ответственность Украины в Черноморском регионе должна быть пропорциональна протяженности ее береговой линии… Как вам нравится такой образ – то есть наибольшая и примерно равная ответственность лежит на Украине и Турции?

Не кажется ли вам, что в этом содержится, с одной стороны, простая и понятная формула для Черноморской политики Украины, а с другой – мощный вызов, на который надо мощно и решительно отвечать. И, возможно, уже начиная с 1 января 2013 года… Наша страна готова к этому? Как именно?

– Организация Черноморского Экономического Сотрудничества была создана 20 лет назад с целью способствования улучшению экономик стран региона, углубления сотрудничества государств региона в решении всех вопросов, которые касаются Черноморского региона, а также самого Черного моря в частности. Поэтому я считаю, что нам не надо перекладывать ответственность друг на друга, а четко понимать, что безопасность и развитие региона Черного моря – это наша общая ответственность, поскольку риски и вызовы современности не имеют границ и не зависят от протяженности береговых линий того или иного государства.

Есть характерный пример. В начале 1980-х в Черном море был обнаружен гребневик – медузовидное морское животное, которое было завезено в Черное и Азовское моря из далеких стран в балластных водах теплоходов. Его присутствие обозначилось гибелью планктона, рыбы и даже дельфинов в наших морях, а в начале 1990-х этой напасти не избежал и Каспий.

Или возьмем аварии, связанные с разливами нефти. Течение в Черном море таково, что нефть, разлитая у одного берега, совершает полный круг вдоль всего черноморского побережья за три месяца.

Думаю, даже эти примеры подтверждают необходимость объединения усилий стран и народов региона с целью решения совместных проблем.

Вместе с тем, Украина четко понимает свою роль в Черноморском регионе. С 1 января 2013 года на протяжении шести месяцев Украина принимает на себя обязательства государства, председательствующего в Организации Черноморского Экономического Сотрудничества. Во время нашего председательствования мы намерены прилагать усилия для дальнейшей консолидации стран региона в решении актуальных вопросов.

Мы готовы брать на себя ответственность. На Юбилейном саммите по случаю 20-летия ОЧЭС в июне 2012 года в Стамбуле Первым вице-премьер-министром Украины Валерием Хорошковским был провозглашен ряд инициатив, касающихся многих областей нашего сотрудничества – от культуры и туризма до транспорта и энергетики.

Стамбул, 13 декабря 2012 года. Суда в Мраморном море, ожидающие проводки по проливу Босфор в Черное море, фото Андрея Клименко, BSNews

Одной из таких инициатив является развитие мультимодальных перевозок в регионе, с использованием паромно-железнодорожного сообщения. И в этой сфере у Украины есть достаточный опыт, связанный с использованием поезда комбинированного транспорта «Викинг», который является общим проектом железных дорог Украины, Литвы и Беларуси, портовых компаний, а также Клайпедского, Ильичевского и Одесского портов.

В последнее время мы видим заинтересованность в развитии этого проекта со стороны России, Турции, Грузии, Болгарии, а также ряда не входящих в состав ОЧЭС государств, прежде всего – Польши. Это позволяет говорить о том, что это уже доказавшее успешность предприятие может в дальнейшем получить дополнительное развитие, превратившись в действительно масштабный международный проект.

Реализация проекта предоставит возможность непосредственного соединения портовых городов с помощью паромно-железнодорожного сообщения, упростит процесс транспортировки товаров, уменьшит время задержки товаров в портах, увеличит товарооборот между странами, косвенно окажет положительное влияние на туристический сектор и пассажирские перевозки.

На заседании министров транспорта стран-участниц ОЧЭС в конце ноября 2012 года в Измире Украина в очередной раз выступила с готовностью подписать соответствующий Меморандум в области развития интермодальных перевозок. При этом мы рассматриваем вопрос данного сотрудничества «шире», выходя за рамки Черноморского региона, предлагая расширить маршрут курсирования поезда «Викинг», включая Скандинавские страны, а также страны Кавказа и Турцию.

Стамбул, 13 декабря 2012 года. Автомобильный паром направляется по проливу Босфор в Черное море, фото Андрея Клименко, BSNews

Чрезвычайно важным для Черного моря остается, как я уже говорил, вопрос экологической безопасности.

После распада социалистического лагеря одним из первых международных актов на Черном море было принятие 21 апреля 1992 года Конвенции по защите Черного моря от загрязнения – так называемая «Бухарестская конвенция». А в апреле 1993 года на уровне министров была принята Одесская декларация по защите Черного моря, в которой признавалась необходимость разработки и внедрения национальной политики управления прибрежными зонами, содержащей законодательные меры и экономические инструменты для обеспечения устойчивого развития в духе «Повестки ООН на 21 век».

Сегодня усилия Черноморской комиссии, созданной в соответствии с Бухарестской конвенцией, дополняются усилиями ряда других международных организаций, в частности Черноморского меморандума о контроле судов государством порта, ОЧЭС, муниципалитетами прибрежных городов и прочее.

На глобальном уровне эти усилия подкреплены действиями таких организаций, как Программа ООН по защите окружающей среды (ЮНЕП), Международная морская организация (ИМО), такими правовыми инструментами, как Конвенция ООН по биологическому разнообразию, Международная конвенция о контроле судовых балластных вод и сбросов и управлении ими и др.

Годы изнурительной эксплуатации природных ресурсов Черноморского региона, без учета влияния на окружающую среду производственных мощностей, обернулись резким падением биологического ресурсного потенциала моря и его экосистем.

В этой связи, ОЧЭС должна активнее заявлять свою позицию по экологическим проблемам Черного моря, развивая сотрудничество в вопросах оценки ресурсного потенциала региона, определения региональных целей и задач устойчивого развития, внедрения экологически ответственной экономической деятельности, с использованием таких источников энергии, как солнечная и ветровая энергетика. Украина готова поделиться с другими странами региона своими достижениями в этих вопросах.

В следующем году мы предлагаем обсудить основы и принципы соответствующих соглашений и провести в Украине юбилейные мероприятия, посвященные 20-летию Одесской декларации, которая предусматривает создание и улучшение естественных заповедных зон в Черноморских государствах, разработку скоординированных планов по защите Черного моря.

Так что мы видим задачи, которые необходимо решать, и готовы к действию.

Стамбул, 13 декабря 2012 года. Строительство нового моста через залив Золотой Рог, фото Андрея Клименко, BSNews

– Уважаемый Константин Иванович, мы – как журналисты, занимающиеся каждодневно черноморской тематикой, и одновременно как экономические эксперты-аналитики – видим в последние годы (начиная с 2008) нарастание в Черноморском регионе…, скажем дипломатично: «политических рисков» для развития экономического сотрудничества.

Имеем в виду явные тенденции и намеки на разностороннюю милитаризацию региона, на «трубопроводную» геополитику. Теперь к ней добавляется еще и «шельфовая» геополитика. А один из наших болгарских коллег недавно сказал, что геополитика все больше сводится к «геоэнергетике». Происходит смешение геополитики, военной сферы с экономической конкуренцией. Когда это накладывается на множество «замороженных» конфликтов – получается очень опасная бочка с керосином, у которой всегда находятся желающие «чиркать спичками»… Наша миролюбивая держава может как-то повлиять на эти процессы, возглавляя ОЧЭС?

– На самом деле вопрос «политических рисков» не есть чем-то «новым», так скажем, проявившимся в последние годы. С момента создания ОЧЭС уже были очевидны многие проблемы регионального развития с точки зрения политических разногласий. Как вы правильно заметили, в последние годы появились «дополнительные факторы», которые усложняют наше сотрудничество.

В то же время, мы не должны забывать, что ОЧЭС создавалась и остается организацией экономического сотрудничества. Я не склонен недооценивать серьезности существующих политических проблем, но иногда экономика способна диктовать условия решения тех или иных вопросов.

В то же время, как вы знаете, с 1 января 2013 года Украина будет председательствовать не только в ОЧЭС, но и впервые в течение года будет председательствовать в крупнейшей в мире региональной организации, занимающейся вопросами безопасности – ОБСЕ. Как известно, среди основных приоритетов председательствования в этой Организации будут наши действия, направленные на урегулирование «замороженных» конфликтов, включая Приднестровье и Нагорный Карабах. Кроме этого, значительное внимание будет уделяться контролю над вооружением, вопросам соблюдения прав человека, гуманитарным проблемам и другим аспектам.

Фото Константина Ивановича Грищенко с официальной страницы МИД Украины в Фейсбук

– Еще один наш коллега – и тоже из Болгарии – недавно очень точно ввел еще одну формулировку – «клиополитика». Он имел в виду «исторические войны», то есть использование национальных трактовок истории Черноморских стран – часто очень давней, старых обид и старых взаимных ужасов войны как крайне взрывоопасного вещества для нашего времени. Как бы вы отнеслись, если бы украинские, в том числе крымские, историки инициировали «Акт исторического примирения народов Черноморского региона». Наша страна имеет такой опыт с соседями – той же Польшей…

– Каждая инициатива, особенно если она рождается в кругу общественности, имеет право на жизнь и должна быть соответственно изучена.

Пример украинско-польских отношений – достаточно удачный с точки зрения реализации политическими и другими элитами воли к историческому примирению во имя будущего сотрудничества. Но ведь это пример из двусторонних отношений.

Если говорить о многостороннем сотрудничестве в регионе Черного моря, то его история едва ли насчитывает несколько десятков лет и не может быть сравнимой по глубине и насыщенности с нашими отношениями с любым из соседей.

Поэтому, по моему мнению, для региона Черного моря более важно иметь виденье будущего.

Мы, к примеру, часто слышим о вопросах черноморской идентичности. Но следует признать, что это понятие является скорее желаемым перспективным результатом, чем реалией жизни. Создание подобной идентичности без формирования соответствующего информационного пространства, без попыток наладить эффективное сотрудничество средств массовой информации, невыполнимо.

В этой связи, во время нашего председательствования в ОЧЭС мы хотим предложить проведение ежегодного Форума представителей средств массовой информации, которые освещают проблемы Черноморского региона. Местом проведения такого форума может быть наша крымская жемчужина – Ялта.

Стамбул, 13 декабря 2012 года. Строительство нового моста через залив Золотой Рог, фото Андрея Клименко, BSNews

Отчасти формированию черноморской идентичности может способствовать и усиление культурного обмена. Я убежден, что нам не нужно изобретать ничего особенно нового, а надо лишь внимательно изучить достижения наших предшественников.

В свое время настоящим представителем черноморской культурной идентичности можно было назвать выдающегося мариниста Айвазовского. Сегодня его полотна широко представлены в различных мировых музеях. И я убежден, что создание передвижной выставки современных художников-маринистов стран Черноморского региона будет способствовать не только решению задач Организации ЧЭС, но и популяризации исторического наследия и современного искусства, развитию культурных контактов в регионе, и будет интересным и содержательным для народов наших государств.

В перечисленных и других подобных вопросах мы видим наибольшие перспективы взаимодействия с сектором общественных организаций и подтверждаем нашу заинтересованность в сотрудничестве.

Стамбул, 13 декабря 2012 года. Галатский мост через залив Золотой Рог, фото Андрея Клименко, BSNews

– Мы в своем кругу, моделируя сценарии черноморского экономического сотрудничества, часто прибегаем к такому образу: если бы страны Черного моря учредили акционерное общество и в самом центре моря, равноудаленном от берегов, создали бы искусственный остров, на котором разместили бы, например, совместный ЭКСПО-центр, совместные производства или проводили «Черноморские Олимпийские игры», то это была бы идеальная модель сотрудничества. К этому острову ходили бы паромы и летали самолеты…

Но нам не надо насыпать искусственный остров, ибо природа поместила в центр Черного моря Крым. Не думаете ли вы, что дав Крыму новую миссию – например, представительства гуманитарных и экономических интересов Украины в Черноморском регионе – мы можем получить новое качество и для ОЧЭС, и для Украины, и для собственно Крымской автономии?

– Крым, безусловно, является уникальным регионом. Мы полностью осознаем его особую роль и значение во внешней политике Украины. Вы знаете, что в Симферополе уже длительное время функционирует Представительство МИД Украины, в Крыму ежегодно проходит множество важных дипломатических и политических международных событий. Наши дипучреждения в ряде стран, прежде всего Черноморского региона, постоянно работают над реализацией широкого круга совместных с Советом Министров АР Крым проектов.

Можно также вспомнить, что в 2012 году официально в календарь мероприятий ОЧЭС был внесен Международный Черноморский туристический форум, который впервые состоялся в Ялте в феврале-марте этого года. Вполне возможно, развитие туризма, в том числе его оздоровительной формы, способно стать визитной карточкой Крыма в регионе.

Далее можно вспомнить и о ваших предложениях по созданию международной медиасети в Черноморском регионе: соответствующая работа на дипломатическом уровне уже начата.

В то же время, мы не имеем права забывать и о других регионах украинского Причерноморья и других государств региона. Например, за последнее десятилетие Одесса стала своеобразным экспо-центром в области транспорта. Ежегодно под эгидой ОЧЭС в ней проходят целый ряд транспортных конференций-выставок в области развития круизных линий, контейнерных перевозок, портов и транспортной политики в Черноморском регионе в целом. Результаты этих мероприятий рассматриваются органами ОЧЭС, делаются соответствующие выводы и рекомендации.

В Афинах при содействии ПРООН реализуется программа по развитию торговли и инвестиций в Черноморском регионе, в рамках которой созданы сети по сотрудничеству государственных органов, научных и деловых кругов в различных областях деятельности. Констанца стала научным центром, который координирует научное сотрудничество в рамках Черноморской сети университетов. Ростов-на-Дону проводит работу по объединению деятельности сейсмологов в рамках международной ассоциации.

В Стамбуле в ближайшее время на основе турецких структур начнет работу Совместный технический секретариат по развитию морских магистралей.

Стамбул, 13 декабря 2012 года. Вид на контейнерный терминал в проливе Босфор, фото Андрея Клименко, BSNews

Кроме того, в 2003 году ОЧЭС провела несколько встреч представителей национальных футбольных ассоциаций стран организации, на которых рассматривалось предложение о проведении регулярных футбольных соревнований «Черноморский кубок чемпионов». К сожалению, инициатива по ряду причин не получила своего развития. Тем не менее, Украина пошла дальше, чем рамки регионального сотрудничества, приняв у себя Европейский футбольный чемпионат в этом году.

И еще. Черноморский регион – это конкретные народы наших стран с их конкретными проблемами. Нам бы хотелось, чтобы ОЧЭС стала, в первую очередь, межправительственным механизмом или площадкой для решения проблем прибрежных общин, сел и городов региона. Ведь на сегодняшний день подобное межрегиональное сотрудничество – одна из наименее представленных в ОЧЭС форм деятельности. Мы не должны забывать, ради кого и чего создавалась эта Организация. И начинать в этом контексте надо с малого – с изучения общих проблем, создания соответствующих баз данных. Необходимо выявлять и формировать интерес мэрий городов, расположенных на берегу Черного моря, к опыту решения однотипных муниципальных проблем мэриями городов – черноморских соседей из других стран. 

– Мы видим в основе многих проблем Черноморского региона то обстоятельство, что большинство его стран – скорее, не морские, а сухопутные. В их истории привычнее было ездить на лошадях, верблюдах, волах, арбах, тачанках или танках – чем на кораблях. Море воспринималось этими народами как «край света», как «последний бастион», как линия, из-за которой приходят враги и которую нужно оборонять. Народы многих стран Черноморского региона – такое ощущение иногда создается – стоят к морю спиной и смотрят на сушу: кто на Брюссель, кто на Москву, кто на Китай, кто на Ближний Восток… Как развернуть их лицом к морю, а значит – лицом друг к другу?

– Сегодня ОЧЭС объединяет двенадцать стран Причерноморья, Кавказа и Балкан. И я не вижу ничего удивительного в том, что каждая страна расставляет свои «приоритеты» в таком региональном сотрудничестве.

С другой стороны – сотрудничество в регионе Черного моря, это не только сотрудничество в рамках Организации ЧЭС. Черное море – это и Черноморская синергия, и участие стран в рамках «Блэксифор» (военно-морские программы – прим. BSNews), Документ о мерах укрепления доверия и безопасности в военно-морской области на Черном море, взаимодействие в рамках Организации по защите Черного моря от загрязнения, а также решение многих проблем на двустороннем уровне.  

Позвольте заверить вас, что украинское правительство не выпускает из виду черноморскую проблематику и понимает всю ее полноту.

Стамбул, 13 декабря 2012 года. Пролив Босфор, фото Андрея Клименко, BSNews

– Украина, как известно, одна из немногих постсоветских стран, избежавших острых внутренних конфликтов. Правда, Крым часто и безответственно называют потенциальной конфликтной точкой, хотя опыт последних 25 лет свидетельствует об обратном – об умении останавливаться, не переходя «красную черту». Именно этого не хватало в решительные моменты многим нашим соседям в Черноморском регионе в весьма похожих моделях конфликтов.

Как бы вы отнеслись к такой формуле: украинский, и в том числе крымский, опыт поддержания межнационального и межконфессионального мира – это уникальный «экспортный товар Украины в Черноморском регионе». И быть может, председательство Украины в ОЧЭС – хороший повод для такого «экспорта мира» нашим соседям??

– К компетенции внешнеполитического ведомства Украины вопросы поддержания межнационального и межконфессионального мира относятся лишь частично. Мы обязаны обеспечить наиболее благополучные внешние условия для реализации любых национальных приоритетов, программ развития или проектов.

Тем не менее, я полностью согласен с мыслью о том, что успехи Украины в упомянутых областях являются важной составляющей позитивного международного имиджа нашей страны.

Мы живем по принципу из знаменитой фразы Тараса Шевченко, ставшей уже афоризмом: «І чужому научайтесь, й свого не цурайтесь». Если наши соседи живут по тому же принципу, мы всегда готовы поделиться с ними своим успешным опытом. Но вряд ли имеет какой-либо смысл предлагать его другим в качестве панацеи.

– И в завершение еще одна мысль гуманитарного свойства. Почему-то в нашей орфографии принято писать словосочетание «черноморский регион» с маленькой буквы. Причем, и в украинских, и в русских правилах… Мы, как экономисты и журналисты, в последние годы видим, что в современном мире слова имеют все большее значение. Уважаемый г-н министр, быть может, изменим привычные правила и приучим всех за время председательства Украины в ОЧЭС писать слова «Черноморский регион» с большой буквы?

– Современная реальность такова, что, невзирая на семантическую идентичность словосочетаний «регион Черного моря» и «черноморский регион», четкого определения соответствующего понятия не существует.

Черное море, как известно, окружено шестью странами, и у каждой из них свое представление о «черноморском регионе».

Организация Черноморского Экономического Сотрудничества определяет регион своей ответственности как территории всех стран, которые в нее входят. Так что, возможно, я также расширю ваше понимание, сообщив, что «черноморский регион» или «регион Черного моря» граничит с Тихим океаном на Дальнем Востоке, с Польшей на Западе, Ираном на Востоке и т.д.

Возможно, что упомянутый вами символический вопрос со временем будет решен. Но сейчас главное – не забывать о тех изначальных целях и задачах, которые преследовали правительства наших стран, реализовывая замечательную идею президента Турции Тургута Озала о Черноморском экономическом сотрудничестве...

Стамбул, 13 декабря 2012 года. Пролив Босфор, сухогруз направляется в Черное море. Фото Андрея Клименко, BSNews